أهلا بكم في المعرفة للدراسات الاستراتيجية والامنية والسياسية







أهلا وسهلا بك إلى المعرفة
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة القوانين، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

المعرفه للدراسات الامنيه والاستراتيجية والسياسية

منتدي استراتيجي امني سياسي
 


المعرفه للدراسات الامنيه والاستراتيجية والسياسية :: القسم العسكري :: الاخبار العسكريه

شاطر

الخميس نوفمبر 20, 2014 8:23 pm
المشاركة رقم:
ملازم اول
ملازم اول


إحصائيةالعضو

عدد المساهمات : 14
تاريخ التسجيل : 12/11/2014
العمر : 26
الدوله : مصر
العمل : محاسب
المزاج : متفائل ان شاء الله
مُساهمةموضوع: السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


قال الرئيس عبدالفتاح السيسي، إن زيارتيه المقررتان إلى إيطاليا وفرنسا تأتيان ضمن الجهود التي يبذلها لاستعادة مكانة مصر، وشرح وجهة نظرها للأوروببين؛ ليتفهموا ما يحدث في مصر والمنطقة.

وأضاف السيسي، خلال مقابلة مع قناة "فرانس 24" الإخبارية الفرنسية، اليوم، ردًا على سؤال عن آفاق التعاون العسكري مع فرنسا، "العلاقات العسكرية بين البلدين ليست وليدة اليوم، فمصر لديها طائرات ميراج 5 وميراج 2000 الفرنسية، إضافة إلى صواريخ الكروتال التي تعمل ضمن نظام الدفاع الجوي وأسلحة الميلان المضادة للدبابات".

وتابع، "مصر لها علاقات تعاون عسكري مع فرنسا من سنوات طويلة، وحريصون على استمرار هذه العلاقات"، ولفت إلى أن عقد صفقات جديدة بين البلدين مرتبط بمدى ما يمكن أن تقدمه فرنسا لمصر في ظل الظروف الراهنة، وتفهمها للمطالب الأمنية لمصر بما يتناسب مع ظروفنا الاقتصادية الحالية، مشيرًا إلى أن مدى استعداد فرنسا لتقديم تسهيلات لنا هو الاعتبار الذي سيحكم إبرام صفقات من عدمه، حد قوله.

عن استمرار الهجمات الإرهابية في سيناء وإمكانية مشاركة مصر في التحالف الدولي ضد تنظيم "داعش"، قال الرئيس إن مصر تبذل جهودًا منذ أكثر من عام في مكافحة الإرهاب ونحن منضمون لهذا التحالف، ولكننا نقوم بهذا الجهد في سيناء وعلى حدودنا الغربية والجنوبية، حتى قبل التحالف ضد "داعش".

أرجو الرد على الاتى :-
1- ما هى اسلحة الميلان المضادة للدبابات ؟
2- كلام الرئيس يدل على أن هناك كلام على صفقات جديدة غير الجويند ولكن معلقة بسبب ظروفنا الاقتصادية فماذا تستطيع فرنسا أن تقدمه لنا وفق ظروفنا الحالية ؟
المصدر :-
http://www.elwatannews.com/news/details/601619




توقيع : midosaid





الجمعة نوفمبر 21, 2014 2:57 pm
المشاركة رقم:
نائب المدير
نائب المدير


إحصائيةالعضو

عدد المساهمات : 351
تاريخ التسجيل : 22/10/2014
مُساهمةموضوع: رد: السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


اولا : تقييم أيجابي للعضو الكريم midosaid ، حقيقة أنت سبقتني ، فلقد كنت أنتوي نشر هذا الخبر المهم ، والذي جاء في أطار الحديث الذي أجراه الرئيس بالامس مع قناة " فرانس24 " .



ثانيا : الحديث عن الصفقات الجديدة ، لمن تابع الحوار ، سيجد أنه جاء بعد سؤال وجهه المذيع الفرنسي الي الرئيس حول 24 مقاتلة رافال فرنسية تنتوي مصر شرائها ، وكانت هذه الجملة ضمن رد الرئيس علي السؤال ، ولذا فيمكن ان نقول أن الصفقات التي تحدث عنها الرئيس هي الرافال ، وان كان يبقي هذا مجرد استنتاج .



ثالثا : هذه المرة الثانية التي يواجه فيها الرئيس السيسي بسؤال حول أنضمام مصر للتحالف الدولي الذي تقوده الولايات المتحدة ، بعد المرة الاولي في لقاء عقده مع قناة تليفزيونية اثناء زيارته الاخيرة للولايات المتحدة لحضور أجتماعات الجمعية العامة للامم المتحدة ، وللمرة الثانية يرد الرئيس بمنتهي الحكمة ، نحن نحارب الارهاب باستراتيجية خاصة بنا .



رابعا : بخصوص الاسئلة التي عرضتها أخي العزيز :



1 - منظومة الميلان المضادة للدبابات :






هي منظومة محمولة ، متوسطة المدي ، مضادة للدبابات ، من أنتاج الماني-فرنسي مشترك ، ولقد توحدت الشركتين الان ليكونا العملاق الاوروبي لصناعة الاسلحة EADS ، ولقد أثبتت المنظومة نجاحا باهرا ، وقوة كبيرة ، ولك عزيزي القارئ الدليل الاكبر علي ذلك حيث وصل عدد ما تم أنتاجه منها 10 الاف قاذف ، وأكثر من 360 ألف صاروخ ، وتم تصديرها الي 41 دولة ، منذ أن تم أنتاجها لاول مرة عام 1972 ، ومن وقتها خضعت المنظومة للعديد من التطويرات لتصبح ملائمة للتدريع القوي الذي تتميز به الدبابات في يومنا هذا .



فمثلا لديك مثلا milan-3 وهو أسم صاروخ حديث للمنظومة ، رأسه الحربي ترادفي ، مقاوم للتشويش عليه ، ويعمل بالتوجية بالاشعة تحت الحمراء ، هذا الصاروخ في الانتاج منذ العام 1996 ، ومثال أخر ومكانه في الهند التي تصنع المنظومة برخصة تصنيع ، الهند تعتمد علي النوع MILAN 2T ، بينما أحدث أنواع الميلان هو MILAN ADT/ER ، والذي تم أعتماد منظومة رقمية فيه لاطلاق الصواريخ ، بالاضافة لزيادة المدي ليصل الي ثلاثة الاف متر ، حيث يتكون التوجية فيه من منظومة تصوير حراري متكاملة ، وكل ذلك بوزن لايتخطي 45 كيلو ، وكان الاطلاق الاول لهذا الطراز في العام 2006 ، وزيادة القوة للرأس الحربي للصاروخ ليستطيع أختراق 1000 مم من الدروع التفاعلية القوية للغاية والمرموز لها أختصارا ب ERA ، أو 3 متر من الخرسانة المسلحة كما تم تدعيم قدرة الصاروخ علي مقاومة التشويش .



ويعمل الميلان علي مرحلتين ، المرحلة الاولي تستغرق ثانية ونصف ويتحرر فيها الصاروخ من القاذف ويصل لمسافة 3 أمتار بعيدا عنه ، بينما المرحلة الثانية تصل الي 11 ثانية وخلالها يتم عمل الصاروخ بكامل قوته ليصل لسرعة 200 متر/ث ، وبذلك يصل الصاروخ لمسافة 2 كم في غضون 12.5 ثانية من التحليق .

والميلان أستخدم فعليا في حروب العرب ضد أسرائيل ، عبر قوات الجيش السوري التي أستعملته في معارك حرب 1982 في لبنان ، حيث دفع السوريين بكمائن من الافراد المزودين بالصواريخ المضادة للدبابات ، علي الطرق وفي المسالك التي سار فيها الاسرائيليين ، وتشكل الفريق الواحد من هذه الجماعات المضادة للدبابات من 6 أفراد قسموا كالتالي : " 2 معمر ، 2 ضارب ، فردين مسلحين بصواريخ سام-7 مضادة للطائرات " ، ولقد أدت هذه الاطقم أداء جيد طوال الحرب وأوقعت العديد من الخسائر في صفوف القوات الاسرائيلية .



2 - الاجابة علي هذا السؤال يا أخي أظن أنها في ثانيا ، والرئيس علي ما أعتقد يقصد أن فرنسا من الممكن أن تقوم بمنح مصر تسهيلات في السداد ، أو حتي بعض التخفيض في الاسعار ، وعموما هذا أمر متعارف عليه ، وكلما كانت علاقتك بالدولة ، كلما كانت التسهيلات أفضل ، مثلا كنا نحصل علي سلاح من الاتحاد السوفيتي في عهد الزعيم جمال عبد الناصر بتسهيلات لاتوصف بداية من تخفيض السعر ، الي تأجيل السداد ، وأمور أخري .



acig

army technology






توقيع : محمد علام





جورج غالاوي .
أري فيك يارجل ما تبقي من ضمير أنجلترا الحي .



الجمعة نوفمبر 21, 2014 3:26 pm
المشاركة رقم:
ملازم اول
ملازم اول

avatar

إحصائيةالعضو

عدد المساهمات : 148
تاريخ التسجيل : 27/10/2014
الدوله : الجزائر
العمل : اتصالات
مُساهمةموضوع: رد: السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات




حسب تصريحات بعض المسؤولين الفرنسيين ولغة اجسادهم ورنة صوتهم وقراءات اخرى اقول ان الرفال ستكون في مصر واسلحة اخرى لكني اركز على طائرة الرفال الصفقة في جيب مصر والايام بيننا




توقيع : Ryad_DZ





الجمعة نوفمبر 21, 2014 8:54 pm
المشاركة رقم:
ملازم اول
ملازم اول


إحصائيةالعضو

عدد المساهمات : 14
تاريخ التسجيل : 12/11/2014
العمر : 26
الدوله : مصر
العمل : محاسب
المزاج : متفائل ان شاء الله
مُساهمةموضوع: رد: السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


محمد علام كتب:
اولا : تقييم أيجابي للعضو الكريم midosaid ، حقيقة أنت سبقتني ، فلقد كنت أنتوي نشر هذا الخبر المهم ، والذي جاء في أطار الحديث الذي أجراه الرئيس بالامس مع قناة " فرانس24 " .



ثانيا : الحديث عن الصفقات الجديدة ، لمن تابع الحوار ، سيجد أنه جاء بعد سؤال وجهه المذيع الفرنسي الي الرئيس حول 24 مقاتلة رافال فرنسية تنتوي مصر شرائها ، وكانت هذه الجملة ضمن رد الرئيس علي السؤال ، ولذا فيمكن ان نقول أن الصفقات التي تحدث عنها الرئيس هي الرافال ، وان كان يبقي هذا مجرد استنتاج .



ثالثا : هذه المرة الثانية التي يواجه فيها الرئيس السيسي بسؤال حول أنضمام مصر للتحالف الدولي الذي تقوده الولايات المتحدة ، بعد المرة الاولي في لقاء عقده مع قناة تليفزيونية اثناء زيارته الاخيرة للولايات المتحدة لحضور أجتماعات الجمعية العامة للامم المتحدة ، وللمرة الثانية يرد الرئيس بمنتهي الحكمة ، نحن نحارب الارهاب باستراتيجية خاصة بنا .



رابعا : بخصوص الاسئلة التي عرضتها أخي العزيز :



1 - منظومة الميلان المضادة للدبابات :






هي منظومة محمولة ، متوسطة المدي ، مضادة للدبابات ، من أنتاج الماني-فرنسي مشترك ، ولقد توحدت الشركتين الان ليكونا العملاق الاوروبي لصناعة الاسلحة EADS ، ولقد أثبتت المنظومة نجاحا باهرا ، وقوة كبيرة ، ولك عزيزي القارئ الدليل الاكبر علي ذلك حيث وصل عدد ما تم أنتاجه منها 10 الاف قاذف ، وأكثر من 360 ألف صاروخ ، وتم تصديرها الي 41 دولة ، منذ أن تم أنتاجها لاول مرة عام 1972 ، ومن وقتها خضعت المنظومة للعديد من التطويرات لتصبح ملائمة للتدريع القوي الذي تتميز به الدبابات في يومنا هذا .



فمثلا لديك مثلا milan-3 وهو أسم صاروخ حديث للمنظومة ، رأسه الحربي ترادفي ، مقاوم للتشويش عليه ، ويعمل بالتوجية بالاشعة تحت الحمراء ، هذا الصاروخ في الانتاج منذ العام 1996 ، ومثال أخر ومكانه في الهند التي تصنع المنظومة برخصة تصنيع ، الهند تعتمد علي النوع MILAN 2T ، بينما أحدث أنواع الميلان هو MILAN ADT/ER ، والذي تم أعتماد منظومة رقمية فيه لاطلاق الصواريخ ، بالاضافة لزيادة المدي ليصل الي ثلاثة الاف متر ، حيث يتكون التوجية فيه من منظومة تصوير حراري متكاملة ، وكل ذلك بوزن لايتخطي 45 كيلو ، وكان الاطلاق الاول لهذا الطراز في العام 2006 ، وزيادة القوة للرأس الحربي للصاروخ ليستطيع أختراق 1000 مم من الدروع التفاعلية القوية للغاية والمرموز لها أختصارا ب ERA ، أو 3 متر من الخرسانة المسلحة كما تم تدعيم قدرة الصاروخ علي مقاومة التشويش .



ويعمل الميلان علي مرحلتين ، المرحلة الاولي تستغرق ثانية ونصف ويتحرر فيها الصاروخ من القاذف ويصل لمسافة 3 أمتار بعيدا عنه ، بينما المرحلة الثانية تصل الي 11 ثانية وخلالها يتم عمل الصاروخ بكامل قوته ليصل لسرعة 200 متر/ث ، وبذلك يصل الصاروخ لمسافة 2 كم في غضون 12.5 ثانية من التحليق .

والميلان أستخدم فعليا في حروب العرب ضد أسرائيل ، عبر قوات الجيش السوري التي أستعملته في معارك حرب 1982 في لبنان ، حيث دفع السوريين بكمائن من الافراد المزودين بالصواريخ المضادة للدبابات ، علي الطرق وفي المسالك التي سار فيها الاسرائيليين ، وتشكل الفريق الواحد من هذه الجماعات المضادة للدبابات من 6 أفراد قسموا كالتالي : " 2 معمر ، 2 ضارب ، فردين مسلحين بصواريخ سام-7 مضادة للطائرات " ، ولقد أدت هذه الاطقم أداء جيد طوال الحرب وأوقعت العديد من الخسائر في صفوف القوات الاسرائيلية .



2 - الاجابة علي هذا السؤال يا أخي أظن أنها في ثانيا ، والرئيس علي ما أعتقد يقصد أن فرنسا من الممكن أن تقوم بمنح مصر تسهيلات في السداد ، أو حتي بعض التخفيض في الاسعار ، وعموما هذا أمر متعارف عليه ، وكلما كانت علاقتك بالدولة ، كلما كانت التسهيلات أفضل ، مثلا كنا نحصل علي سلاح من الاتحاد السوفيتي في عهد الزعيم جمال عبد الناصر بتسهيلات لاتوصف بداية من تخفيض السعر ، الي تأجيل السداد ، وأمور أخري .

الله يباركلك على الرد دة رد وافى كامل اولا متشكرين الف شكر على التقييم وكلانا واحد انا اللى وضعته حضرتك اللى وضعته واحد وفى بيتها لكن أنا أطلب منك أيضا جواب لسؤال اخر هل تلميح الرئيس هذا بأن لابد من تسهيلات لاتمام الصفقة هو نوع من الضغط على فرنسا بأن هناك بدائل أخرى لو لم تتم الصفقة وأن من الممكن أن يكون من البدائل عملاق روسى ؟ وهل بامكانك أن تطمئننى بأن هناك مقاتلة عملاقة قوية جدا فى مجالها هى فى بال القيادة المصرية وتناقشها الان ؟ وشكرا على التقييم




توقيع : midosaid





السبت نوفمبر 22, 2014 3:19 pm
المشاركة رقم:
نائب المدير
نائب المدير


إحصائيةالعضو

عدد المساهمات : 351
تاريخ التسجيل : 22/10/2014
مُساهمةموضوع: رد: السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


Ryad_DZ كتب:


حسب تصريحات بعض المسؤولين الفرنسيين ولغة اجسادهم ورنة صوتهم وقراءات اخرى اقول ان الرفال ستكون في مصر واسلحة اخرى لكني اركز على طائرة الرفال الصفقة في جيب مصر والايام بيننا

والحديث عن 24 مقاتلة .
ولك مني لكل مقاتلة تقييم اذا تمت الصفقة باذن الله .
ولكن لي سؤال حول أصحاب التصريحات ، والقراءات ، هل من الممكن أن تعرضها من فضلك أخ رياض ، وهذا تقييم مبدئي لك قبل عرضها .

midosaid كتب:
اقتباس :

الله يباركلك على الرد دة رد وافى كامل اولا متشكرين الف شكر على التقييم وكلانا واحد انا اللى وضعته حضرتك اللى وضعته واحد وفى بيتها لكن أنا أطلب منك أيضا جواب لسؤال اخر هل تلميح الرئيس هذا بأن لابد من تسهيلات لاتمام الصفقة هو نوع من الضغط على فرنسا بأن هناك بدائل أخرى لو لم تتم الصفقة وأن من الممكن أن يكون من البدائل عملاق روسى ؟ وهل بامكانك أن تطمئننى بأن هناك مقاتلة عملاقة قوية جدا فى مجالها هى فى بال القيادة المصرية وتناقشها الان ؟ وشكرا على التقييم

لا شكر علي واجب يا اخي العزيز ، هذا واجبنا ، وحقك علينا عندما تطرح أي سؤال أن نجيبك عليه .
وحقيقة أنا كنت أكثر سعادة لانك سبقتني بوضع الخبر ، فهذا ان كان يعني شيئا ، فمعناه ان المنتدي بدأ يضم أعضاء متوافقين مع الحدث ، ويعرضونه اولا بأول ، ولك مثلا الاخ رياض مثال ، فهو يوميا يمدنا بأخبار ، وأحرص دائما علي متابعتها والتعليق عليها ونشرها في صفحتنا في الفيس بوك ، استمر يا اخي ولك مني كل تحية وتقدير .

بالتأكيد من الممكن أن يكون ذلك تلميح من الرئيس بالمعني الذي ذكرته ، ولكن يجب أن ننتبه الي شئ ، ان روسيا الان ، ليست الاتحاد السوفيتي ، روسيا الان دولة تنتج سلاحها بشركات ، وهي لن تصدر لك مسمارا واحدا الا اذا دفعت ثمنه ، والروس أنفسهم قالوا في تصريحات سابقة هذا العام : " اننا سنصدر لمصر اي سلاح تطلبه بشرط واحد فقط ، هو أن تسدد الثمن " ، ولذا فلن نرتكن علي الروس أنهم سيعطوننا شئ مجانا ، ربما نحصل علي تسهيلات أكبر ، وهنا اللعبة ، من سيعطيني تسهيلات أكبر سوف أشتري منه .

وقد يكون قصد الرئيس مختلف و فرنسا عليها أن تدرك ذلك ، فالرافال طائرة متميزة وطلبت عدة مرات من عدة دول ، ولكن دائما كانت شروط الفرنسيين صعبة ، واسعارهم مغالي فيها ، مما جعلها علي تميزها ، فاشلة تسويقيا ، لذا فمن الممكن أن يفهم تصريح الرئيس علي هذا الجانب أيضا ، وأعتقد أن ملف الرافال سوف يكون حاضرا في الزيارة الرئاسية المرتقبة لباريس وروما .



وبالنسبة للشق الثاني من السؤال فقطعا مصر في بالها الحصول علي مقاتلة ، ولكني لي أعتقاد أن مقاتلة سلاح الجو المصري " الرئيسية " قد تتأخر قليلا ، وعندما أتحدث عن الرئيسية فأنا أقصد تلك التي ستظل المقاتلة الاولي الي منتصف هذا القرن ، ولذا فمن الواجب أن تكون متواكبة مع متطلبات هذا الوقت ، وبالتالي فلا يعقل أن تكون طائرتك الرئيسية في 2050 ، مقاتلة جيل رابع ++ ، أيا كان تميزها ، هذه المقاتلة ستكون مقاتلة جيل خامس ، وأرجح أن مقاتلات مصر الرئيسية القادمة والتي ستحل محل الاف-16 كطائرة رئيسية هي الباك فا الروسية ، وستصبح الاف-16 كالميراج-5 والفانتوم ، صف ثاني ، وسيتم أحالة الميج-21 ومعها الفانتوم والميراج-5 الي التقاعد ، ولكن في الطريق الي الباك فا هناك نقطتين ، الاولي : أن الفارق الزمني كبير ، بين الان وبين امكانية الحصول فعليا علي الباك فا لمصر.
الثانية : أن خلال هذا الفارق الزمني الكبير ، ستحصل أسرائيل علي الاف-35 وهي مقاتلة جيل خامس ومقاتلة رهيبة بمعني الكلمة .

وبالتالي فضرورة الحصول علي مقاتلة تسد الفجوة التي ستخلقها الاف-35 بدخولها الخدمة لاسرائيل ، هو امر لاجدال فيه ، وعلي هذا فالميج-31 والسو-35 والرافال ، هي أختيارات المرحلة الانتقالية ، وليست المقاتلة الاساسية القادمة لمصر ، ويبقي هذا مجرد تحليل شخصي .

واخيرا : هناك قناة فضائية روسية شهيرة ناطقة بالعربية ، تسمي " روسيا اليوم " ، هذه القناة تردد دائما شعار " أسال أكثر " وحقيقة أجد أنه واجب علي أن أستخدمه معك الان ، ولتحفيزك أكثر للسؤال فهذا تقييم أضافي .





توقيع : محمد علام





جورج غالاوي .
أري فيك يارجل ما تبقي من ضمير أنجلترا الحي .



السبت نوفمبر 22, 2014 6:41 pm
المشاركة رقم:
ملازم اول
ملازم اول


إحصائيةالعضو

عدد المساهمات : 14
تاريخ التسجيل : 12/11/2014
العمر : 26
الدوله : مصر
العمل : محاسب
المزاج : متفائل ان شاء الله
مُساهمةموضوع: رد: السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


محمد علام كتب:
واخيرا : هناك قناة فضائية روسية شهيرة ناطقة بالعربية ، تسمي " روسيا اليوم " ، هذه القناة تردد دائما شعار " أسال أكثر " وحقيقة أجد أنه واجب علي أن أستخدمه معك الان ، ولتحفيزك أكثر للسؤال فهذا تقييم أضافي .
والله هذا كرم وذوق عالى من حضرتك
ما شاء الله واضح من كلام حضرتك الخبرة والذكاء والدليل على خبرتك هى أنك تستطيع شرح الكلام ببساطة ويفهم هذا الكلام بسرعه وبكفاءة تامه وأنا متفق كلية معك فى أنه لابد من اقتناء مقاتله تسد فجوة اقتناء اسرائيل للاف 35 وأعتقد لو أن القيادة المصرية تنظر للامام بتطور وتفوق لصالحها فيجب عليها اقتناء الرافال لان هذة المقاتلة ستكون أنسب وأهم مقاتلة لمواجهة الاف 35 والاف 15 الاسرائيليتين بل بالعكس الرافال تتفوق على كلتيهما وبما أن أننا نتفق على أن المقاتلة الرئيسية ستكون مقاتلة جيل خامس لذا هل من الممكن أن تقتنى مصر مقاتلة مثل الرابتور باعتبارها مقاتلة جيل خامس أو ما يعادلها وثانيا هل الباك فا ستكون بنفس كفاءة ومواصفات الرابتور و ال j31 وبعد أذنك أطلب مقارنة بين الثلاث مقاتلات وشكرا كمان مرة على كرمك وتحفيزك لى وربنا يعينا يارب لرفعة وخدمة بلدنا




توقيع : midosaid





السبت نوفمبر 22, 2014 11:17 pm
المشاركة رقم:
ملازم اول
ملازم اول

avatar

إحصائيةالعضو

عدد المساهمات : 99
تاريخ التسجيل : 20/11/2014
الدوله : Egypt
العمل : Senior motion graphic
المزاج : تمام الحمدلله
مُساهمةموضوع: رد: السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


أ/ محمد علام أخي الفاضل
بداية احترامي الكبير لك أولا لتواضعك النادر في زمانا وفي مجالنا
ثانياً يا أ×ي قرأت لك من فترة موضوع مقارنة بينك وبين زميل أخر فاضل
في منتدى (( كنت أتمنى أن يظل على حاله الأول الأفضل )) لكن للأسف تغير وتبدل كثيراً بالفترة الأخيرة
مقارنة أقل ما يقال عنها انها مدهشة وتعد مرجع لكلا الطائرتين بها
الرافال x سو 35
ومن هذا المنطلق وهذه المقدمة الطويلة المملة اسألك أنت بالذات
أولا لماذا الرافال ؟؟
ثانياً لماذا الإصرار المصري على الرافال
رغم وجود لن ادعوها عيوب بل نواقص بهذه الطائرة كما يقول العض
مثل الرادار الضعيف وحتى المحرك بالإضافة للسعر
لماذا ؟؟
أليست السو MKI أفضل والجربين NG اقل سعر واقل تكلفة صيانة وتشغيل
ألم تفز السو 35 في الكثير من النواحي على الرافال  حتى الميج 35 بسعرها القليا تعد جيدة وممتازة بل ومهيأة للتصدير
اليست التايفون متفوقة عليها في الكثير من النواحي
لماذا
وبالنهاية أتمنى اضافة باب او فرع للمقارنات
فسيكون من الجيد والمفيد وجود شيئ مماثل بهذا المنتدى المحترم
وشكراً





توقيع : Hani4d









السبت نوفمبر 22, 2014 11:31 pm
المشاركة رقم:
المدير
المدير

avatar

إحصائيةالعضو

عدد المساهمات : 362
تاريخ التسجيل : 23/10/2011
الدوله : مصر
http://almarefa.strategyboards.com
مُساهمةموضوع: رد: السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


midosaid كتب:
محمد علام كتب:
واخيرا : هناك قناة فضائية روسية شهيرة ناطقة بالعربية ، تسمي " روسيا اليوم " ، هذه القناة تردد دائما شعار " أسال أكثر " وحقيقة أجد أنه واجب علي أن أستخدمه معك الان ، ولتحفيزك أكثر للسؤال فهذا تقييم أضافي .
والله هذا كرم وذوق عالى من حضرتك
ما شاء الله واضح من كلام حضرتك الخبرة والذكاء والدليل على خبرتك هى أنك تستطيع شرح الكلام ببساطة ويفهم هذا الكلام بسرعه وبكفاءة تامه وأنا متفق كلية معك فى أنه لابد من اقتناء مقاتله تسد فجوة اقتناء اسرائيل للاف 35 وأعتقد لو أن القيادة المصرية تنظر للامام بتطور وتفوق لصالحها فيجب عليها اقتناء الرافال لان هذة المقاتلة ستكون أنسب وأهم مقاتلة لمواجهة الاف 35 والاف 15 الاسرائيليتين بل بالعكس الرافال تتفوق على كلتيهما وبما أن أننا نتفق على أن المقاتلة الرئيسية ستكون مقاتلة جيل خامس لذا هل من الممكن أن تقتنى مصر مقاتلة مثل الرابتور باعتبارها مقاتلة جيل خامس أو ما يعادلها وثانيا هل الباك فا ستكون بنفس كفاءة ومواصفات الرابتور و ال j31 وبعد أذنك أطلب مقارنة بين الثلاث مقاتلات وشكرا كمان مرة على كرمك وتحفيزك لى وربنا يعينا يارب لرفعة وخدمة بلدنا
اولا :- الرابتور لا يمكن امتلاكها فهي محرم بيعها حتي اسرائيل طلبتها اكثر من مره ولن يتم تحقيق طلبها لذلك صنعت امريكا وعدة دول اخري F-35 صغيرة الرابتور والاخت المدلـله لها
ثانيا:- الباك فا لا تعتبر ند للرابتور بل هي بالكاد تستطيع مجابهة F35 فتلك الاخيره اراها الوحش الكاسر الذي علينا ترويضه او القضاء عليه عند تسليمها لاسرائيل





توقيع : GOLD FIGHTER





الأحد نوفمبر 23, 2014 10:09 pm
المشاركة رقم:
نائب المدير
نائب المدير


إحصائيةالعضو

عدد المساهمات : 351
تاريخ التسجيل : 22/10/2014
مُساهمةموضوع: رد: السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


midosaid كتب:
محمد علام كتب:
واخيرا : هناك قناة فضائية روسية شهيرة ناطقة بالعربية ، تسمي " روسيا اليوم " ، هذه القناة تردد دائما شعار " أسال أكثر " وحقيقة أجد أنه واجب علي أن أستخدمه معك الان ، ولتحفيزك أكثر للسؤال فهذا تقييم أضافي .
والله هذا كرم وذوق عالى من حضرتك
ما شاء الله واضح من كلام حضرتك الخبرة والذكاء والدليل على خبرتك هى أنك تستطيع شرح الكلام ببساطة ويفهم هذا الكلام بسرعه وبكفاءة تامه وأنا متفق كلية معك فى أنه لابد من اقتناء مقاتله تسد فجوة اقتناء اسرائيل للاف 35 وأعتقد لو أن القيادة المصرية تنظر للامام بتطور وتفوق لصالحها فيجب عليها اقتناء الرافال لان هذة المقاتلة ستكون أنسب وأهم مقاتلة لمواجهة الاف 35 والاف 15 الاسرائيليتين بل بالعكس الرافال تتفوق على كلتيهما وبما أن أننا نتفق على أن المقاتلة الرئيسية ستكون مقاتلة جيل خامس لذا هل من الممكن أن تقتنى مصر مقاتلة مثل الرابتور باعتبارها مقاتلة جيل خامس أو ما يعادلها وثانيا هل الباك فا ستكون بنفس كفاءة ومواصفات الرابتور و ال j31 وبعد أذنك أطلب مقارنة بين الثلاث مقاتلات وشكرا كمان مرة على كرمك وتحفيزك لى وربنا يعينا يارب لرفعة وخدمة بلدنا

تحياتي اليك أخي الكريم ، وأشكرك علي حديثك المحترم الذي اتمني ان اصل الي نصفه ، وتقييم أيجابي كما وعدتك .

ولكن دعني أعقب علي ردك في هذه النقاط :

اولا : أتفق معك تماما علي نقطة تفوق الرافال علي الاف-15 ، بشكل عام ، وان كان علينا ان نفرق بين ان الرافال متعددة المهام ، بينما الاف-15 مقاتلة تفوق جوي ، ولكن اذا كنت تتحدث عن نسخة الاف-15 المتعددة المهام ، والتي تملكها اسرائيل ، فاعتقد ان الطائرتين متقاربتين بشدة ، ولكن دعني أختلف معك في نقطة أخري فالرافال ليست متفوقة علي الاف-35 ، الاف-35 متفوقة علي الرافال في العديد من الامور ومنها المحرك والرادار ، وهما يميلان وبشدة لصالح الاف-35 ، بجانب أن الاف-35 مقاتلة شبحية ، أما الرافال فتفتقد الي هذه الميزة ، وبالتالي فالاف-35 أفضل من الرافال ، الرافال مقاتلة تستطيع الفتك بالاف-35 ولكن اذا احسن استخدامها ، وتحديدا بكمائن جوية للاف-35 .




ثانيا : الرابتور ممنوع تصديرها خارج الولايات المتحدة ، اسرائيل نفسها الي الان لاتستطيع أن تمتلك الرابتور ، وبالمناسبة الرابتور مقاتلة ربما لايرغب احد في امتلاكها الا الامريكيين ، الرابتور مقاتلة معقدة جدا ، ومكلفة جدا ، وبالتالي فتكاليف تشغيلها عالية للغاية ، ولا يستطيع سوي الامريكيين تحملها ، بينما باقي الدول قد تمتلك مقاتلات تقوم بنفس المهام وبتكلفة أقل .

ثالثا : الباك فا مبدئيا أقل من الرابتور ، ولكننا لايمكن عقد مقارنة حقيقية بين الطائرتين الا بعد الانتهاء من مشروع الباك فا وظهور الامكانيات النهائية للطائرة ، مثلا لو كنت طلبت مني عقد هذه المقارنة قبل أسبوع واحد فقط ، كنت سأظلم الباك فا ، ففي الاسبوع الماضي أعلنت شركة الصواريخ التكتيكية الروسية والمعروفه بأسم TCM عن صاروخ جديد مضاد للرادارات سيعمل علي الباك فا وهو Kh-58UShK بدلا من الصاروخ القديم X-58 ، لذا فمع ترجيحي وبشدة أن تكون الرابتور أفضل من الباك فا ، الا أنني لا أحبذ عقد المقارنة الان ، فلننتظر حتي ينتهي الروس من الباك فا أولا ثم نقارن .

رابعا : الجي-31 ستكون أقل من الرابتور والاف-35 والباك فا ، الصينيين قلدوا الروس والامريكيين في كثير من الاشياء ، الصينيين حتي الان لا يستطيعون تصنيع محركات تصلح للعمل علي الطائرات المتطورة ، الصينيين خلف الامريكيين والروس باشواط طويلة ، الجي-31 ستكون اقل مقاتلة جيل خامس ، خذها كلمة مني قبل حتي أن ينتهي الصينيين  من عملهم .




Hani4d كتب:
أ/ محمد علام أخي الفاضل
بداية احترامي الكبير لك أولا لتواضعك النادر في زمانا وفي مجالنا
ثانياً يا أ×ي قرأت لك من فترة موضوع مقارنة بينك وبين زميل أخر فاضل
في منتدى (( كنت أتمنى أن يظل على حاله الأول الأفضل )) لكن للأسف تغير وتبدل كثيراً بالفترة الأخيرة
مقارنة أقل ما يقال عنها انها مدهشة وتعد مرجع لكلا الطائرتين بها
الرافال x سو 35
ومن هذا المنطلق وهذه المقدمة الطويلة المملة اسألك أنت بالذات
أولا لماذا الرافال ؟؟
ثانياً لماذا الإصرار المصري على الرافال
رغم وجود لن ادعوها عيوب بل نواقص بهذه الطائرة كما يقول العض
مثل الرادار الضعيف وحتى المحرك بالإضافة للسعر
لماذا ؟؟
أليست السو MKI أفضل والجربين NG اقل سعر واقل تكلفة صيانة وتشغيل
ألم تفز السو 35 في الكثير من النواحي على الرافال  حتى الميج 35 بسعرها القليا تعد جيدة وممتازة بل ومهيأة للتصدير
اليست التايفون متفوقة عليها في الكثير من النواحي
لماذا
وبالنهاية أتمنى اضافة باب او فرع للمقارنات
فسيكون من الجيد والمفيد وجود شيئ مماثل بهذا المنتدى المحترم
وشكراً

أخي الكريم ..
أنتم حقيقة من تعطوني أكثر مما أستحق ، وأقول لك بكل صراحة ، أنني يوميا أستفيد منكم أنتم ، العديد من الاخوة يضعون معلومات أقراها وأستفيد منها ، العديد من الاخوة يضعوا لي العديد من الاسئلة ، وبالطبع قد أحتاج الي المراجعة والمطالعة للاجابة علي بعض اجزاء السؤال ، وهذا ايضا يفيدني ، اذا كان لاحد فضل بعد الله عز وجل ، فلكم أنتم أخي الكريم .

اولا وثانيا : لان الرافال مقاتلة متعددة المهام ، وبالتالي لن تضطر لشراء مقاتلة سيادة جوية " كالسو-35 " وطائرة هجوم أرضي متخصصة " سو-34 " ، وبالتالي فما ستنفقه سيكون أقل ، وبما أن الرافال مقاتلة متعددة المهام فيمكن في نفس الطلعة أن تقوم بالضرب الارضي ، وتحمي نفسها بنفسها عبر تسليحها بتسليح جو-أرض ، وجو-جو معا ، وبالتالي لن تحتاج لمقاتلات حماية ، وهذا يعني تكلفة أقل أيضا ، بالاضافة الي أن الرافال كطائرة أثبتت قدرة خيالية في القصف الارضي تشكل قدرة هائلة لسلاح الجو المصري علي الضرب وبشدة في العمق الاسرائيلي ، لاحظ أن الاف-35 ستكون قليلة العدد في البداية ، وبالتالي ستستخدم لمهمتها الاصلية الهجوم ، وبالتالي ستكون الطائرة المعترضة هي الاف-15 ، وفي القتال الجوي الرافال ند صعب للغاية للاف-15 ، خصوصا اذا وجهت من الاواكس .


ثالثا : الجريبن كطائرة صعب الحصول عليها ، من الممكن أن تمر الصفقة من السويد ، ولكن قطع الغيار والمكونات معظمها أمريكية ، وبالتالي كأنك تشتري طائرة أمريكية ، نحن عانينا حتي سلمنا هولاء الاوغاد الاباتشي التي تم الاتفاق عليها وتوقيع عقودها ، فما بالك بقطع غيار مقاتلة كالجريبن .

رابعا : بخصوص أقتراح قسم المناظرات ، فهو بالفعل اقتراح ممتاز ، ويمكن أن تكون أنت أحد الطرف الثاني للمناظرة الاولي معي ، ما رأيك ؟ .






توقيع : محمد علام





جورج غالاوي .
أري فيك يارجل ما تبقي من ضمير أنجلترا الحي .



الأحد نوفمبر 23, 2014 10:11 pm
المشاركة رقم:
ملازم اول
ملازم اول


إحصائيةالعضو

عدد المساهمات : 14
تاريخ التسجيل : 12/11/2014
العمر : 26
الدوله : مصر
العمل : محاسب
المزاج : متفائل ان شاء الله
مُساهمةموضوع: رد: السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


GOLD FIGHTER كتب:
اولا :- الرابتور لا يمكن امتلاكها فهي محرم بيعها حتي اسرائيل طلبتها اكثر من مره ولن يتم تحقيق طلبها لذلك صنعت امريكا وعدة دول اخري F-35 صغيرة الرابتور والاخت المدلـله لها
ثانيا:- الباك فا لا تعتبر ند للرابتور بل هي بالكاد تستطيع مجابهة F35 فتلك الاخيره اراها الوحش الكاسر الذي علينا ترويضه او القضاء عليه عند تسليمها لاسرائيل
يا أخى أنت صدمتنى بصراحة مساهمتك فيها كثير من الاسئلة أرجو الرد عليها :
1- الى أى جيل تن
تمى الرابتور ؟ وهل هناك أى مقاتلة تعادلها أو على الاقل تستطيع مواجهتها
2- الى أى جيل تنمتى الباك فا ؟ وكيف بالكاد تستطيع مجابهة الاف 35 كيف هذة النقطة تعتبر صدمة ؟
3- ارنا وجهة نظرك فى كيف نستطيع مواجهة الاف 35 ؟ ما هى المقاتلة الانسب لذلك
4- رجاء اعمل لنا مقارنة بين السوخوى 35 والرافال والاف 35 ؟ وبالاخص مقارنة بين السوخوى 35 والرافال من ناحية والاف 35 من ناحية أخرى
5- من وجهة نظرك ما هى المقاتلة الرئيسية لمصر خلال ال 30 : 40 سنة القادمة ؟ خصوصا بعد صدمتك بأن الباك فا بالكاد تستطيع مواجهة الاف 35 ؟ واضح أننا محاصرين الحقيقة اذا اقتنت اسرائيل الاف 35






توقيع : midosaid





الأحد نوفمبر 23, 2014 10:29 pm
المشاركة رقم:
المدير
المدير

avatar

إحصائيةالعضو

عدد المساهمات : 362
تاريخ التسجيل : 23/10/2011
الدوله : مصر
http://almarefa.strategyboards.com
مُساهمةموضوع: رد: السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


midosaid كتب:
GOLD FIGHTER كتب:
اولا :- الرابتور لا يمكن امتلاكها فهي محرم بيعها حتي اسرائيل طلبتها اكثر من مره ولن يتم تحقيق طلبها لذلك صنعت امريكا وعدة دول اخري F-35 صغيرة الرابتور والاخت المدلـله لها
ثانيا:- الباك فا لا تعتبر ند للرابتور بل هي بالكاد تستطيع مجابهة F35 فتلك الاخيره اراها الوحش الكاسر الذي علينا ترويضه او القضاء عليه عند تسليمها لاسرائيل
يا أخى أنت صدمتنى بصراحة مساهمتك فيها كثير من الاسئلة أرجو الرد عليها :
1- الى أى جيل تن
تمى الرابتور ؟ وهل هناك أى مقاتلة تعادلها أو على الاقل تستطيع مواجهتها
2- الى أى جيل تنمتى الباك فا ؟ وكيف بالكاد تستطيع مجابهة الاف 35 كيف هذة النقطة تعتبر صدمة ؟
3- ارنا وجهة نظرك فى كيف نستطيع مواجهة الاف 35 ؟ ما هى المقاتلة الانسب لذلك
4- رجاء اعمل لنا مقارنة بين السوخوى 35 والرافال والاف 35 ؟ وبالاخص مقارنة بين السوخوى 35 والرافال من ناحية والاف 35 من ناحية أخرى
5- من وجهة نظرك ما هى المقاتلة الرئيسية لمصر خلال ال 30 : 40 سنة القادمة ؟ خصوصا بعد صدمتك بأن الباك فا بالكاد تستطيع مواجهة الاف 35 ؟ واضح أننا محاصرين الحقيقة اذا اقتنت اسرائيل الاف 35


1- تنتمي الرابتور الي الجيل الخامس ولكن جيل خامس متطور للغايه لا يوجد لها مثيل في العالم في التكنولوجيا المستخدمه فيها ولعل تلك المعلومه ستضعك علي الطريق السليم في التفكير الرابتور دخلت الخدمه الفعليه في امريكا عام 1997 واول طيران لها عام 1990 والان روسيا وابنتها الباك فا لم تدخل الخدمه حتي ونحن في مطلع عام 2015 اي عشرون عاما تقريبا فرق في التكنولوجيا حتي الباك فا لا تنافس الرابتور اطلاقا فهي بالكاد تنافس F-35 اخت الرابتور الصغري فما بالك بالرابتور نفسها  وللعلم الرابتور لا تظهر كل امكاناتها في المناورات حتي لو كانت تلك المناورات مع طائرات امريكيه ذاتها فالرابتور حاله فريده لا تظهر كل امكاناتها الا مع اذا كانت الرابتور ضد رابتور .ولا يوجد اي طائره الي الان تستطيع مواجهتها او حتي اكتشافها لكي تواجهها فكيف تجابهها وهي لا تراها من الاساس حتي مع نظام الرصد الكهروبصري ols الروسي فهو مداه 45 كم الراتبور ستدمرك قبل ان تراها ولذلك امريكا حرمت بيعها حتي لاقرب ابنائها اسرائيل فرفضت امريكا بشده اعاطئها لهم فهي قمة التكنولوجيا الامريكيه لا مثيل لها .
2- تنتمي الباك فا الي الجيل الخامس لكن مع قصور شديد وخصوصا في التخفي فهي ليست في قدره F-35 في التخفي ولكنها اقرب الفرص المتاحه للحصول عليها فالبتأكيد لن تحصل علي F-35
بخصوص باقي النقاط فهي تحتاج لمواضيع ضخمه سأحاول توفير الوقت اللازم لها





توقيع : GOLD FIGHTER





الإثنين نوفمبر 24, 2014 2:15 pm
المشاركة رقم:
نائب المدير
نائب المدير


إحصائيةالعضو

عدد المساهمات : 351
تاريخ التسجيل : 22/10/2014
مُساهمةموضوع: رد: السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


GOLD FIGHTER كتب:
1- تنتمي الرابتور الي الجيل الخامس ولكن جيل خامس متطور للغايه لا يوجد لها مثيل في العالم في التكنولوجيا المستخدمه فيها ولعل تلك المعلومه ستضعك علي الطريق السليم في التفكير الرابتور دخلت الخدمه الفعليه في امريكا عام 1997 واول طيران لها عام 1990 والان روسيا وابنتها الباك فا لم تدخل الخدمه حتي ونحن في مطلع عام 2015 اي عشرون عاما تقريبا فرق في التكنولوجيا حتي الباك فا لا تنافس الرابتور اطلاقا فهي بالكاد تنافس F-35 اخت الرابتور الصغري فما بالك بالرابتور نفسها  وللعلم الرابتور لا تظهر كل امكاناتها في المناورات حتي لو كانت تلك المناورات مع طائرات امريكيه ذاتها فالرابتور حاله فريده لا تظهر كل امكاناتها الا مع اذا كانت الرابتور ضد رابتور .ولا يوجد اي طائره الي الان تستطيع مواجهتها او حتي اكتشافها لكي تواجهها فكيف تجابهها وهي لا تراها من الاساس حتي مع نظام الرصد الكهروبصري ols الروسي فهو مداه 45 كم الراتبور ستدمرك قبل ان تراها ولذلك امريكا حرمت بيعها حتي لاقرب ابنائها اسرائيل فرفضت امريكا بشده اعاطئها لهم فهي قمة التكنولوجيا الامريكيه لا مثيل لها .
2- تنتمي الباك فا الي الجيل الخامس لكن مع قصور شديد وخصوصا في التخفي فهي ليست في قدره F-35 في التخفي ولكنها اقرب الفرص المتاحه للحصول عليها فالبتأكيد لن تحصل علي F-35
بخصوص باقي النقاط فهي تحتاج لمواضيع ضخمه سأحاول توفير الوقت اللازم لها

لي تعقيب علي هذا الرد أوجزه في النقاط الاتية :

1 - الرابتور هي الافضل عالميا تبعا للامكانيات الضخمة التي تمتلكها ، ولا ننسي انها دخلت المئات من المعارك الافتراضية ، التي يقوم بها الامريكيين لتجربة طائراتهم ، دخلت ضد الاف-18 ، ولم تستطيع الاف-18 ان تفعل أي شئ أمامها ، اما الاف-15 فأشتبكت مع الرابتور 108 مرة ، كانت جميعها بلا استثناء لصالح الرابتور ، ولكن هل تعلمون أن طائرة البحرية الامريكية EA-18G ، عندما أدخلوها في معركة أفتراضية مع الرابتور ، نجحت في أسقاطها ؟ .

نعم فاذا كان ما تتميز به الرابتور هو القدرة العالية علي التخفي ، والاجهزة الالكترونية المتطورة ، فأن EA-18G هي تحفة الكترونية وتكنولوجية ، الطائرة أصلا هي اف-18 تم تطويرها لتصبح طائرة ما يعرف بأسم " هجوم الكتروني " AEA ، والمثير أن معظم التركيز في هذه الطائرة كان علي وسائل الدفاع الجوي المعادية لا القتال ضد المقاتلات عبر امتلاكها وسائل تشويش لانظير لها ، الامريكيين أساسا اختاروها لتقوم بمهمة التشويش علي الدفاعات الجوية المعادية ، لتكون متميزة من حيث سرعة الاف-18 عن باقي طائرات التشويش الاخري التي تتميز ببطء سرعتها ، الطائرة تتميز بأنها لديها أجهزة جمع معلومات عالية الجودة توفر الوعي بكل الظروف المحيطة بها ، كل هذا جميل ، ولكن الطائرة استخدمت في اسقاطها التخيلي للرابتور رادرا ايسا مزوده به ، وكذلك صواريخ "جو-جو" يمكنها حملها .

هاتين الفقرتين أهدف فيهما الي القول بأنه ومع أعترافي الكامل بسيادة الرابتور علي عرش المقاتلات في العالم الان ولعقود مقبلة ، فأنني لا أقول أبدا أنها لا تقهر ، أو أنها شئ لايمكن مواجهته ، هكذا هي الاسلحة المتطورة طوال التاريخ ، تظهر وكأنها لا غالب لها ، الا انه بالبحث والتطوير ، ومحاولة اكتشاف نقاط الضعف ، تصبح الامور ممكنة ، الي ان تصل الي نقطة " السهولة " ، المشكلة أنه كلما كان السلاح أقوي كلما زادت الفترة الزمنية للوصول لنقطة الامكان ولنقطة السهولة .

2 - الباك فا ستكون ندا قويا ومنافسا شرسا للاف-35 ، الروس سيطورون هذه الطائرة لكي تستطيع الوقوف بقوة ضد الاف-35 ، الروس يدركون جيدا حاجاتهم الي ذلك ، وسيفعلون ذلك ، الباك فا لن تكون ابدا لقمة سائغة او خصما سهلا للاف-35 .

3 - أعتقد أن مواجهة المقاتلات مع الرابتور لن تكون انتحارية بهذا الشكل ، أفضل أسلوب لمواجهة الرابتور هو رصدها اولا بالدفاع الجوي ، وتسليط نيرانه عليها ، وفي نفس الوقت تقلع مقاتلات لاعتراضها ، أو يتم توجية مقاتلات موجودة في السماء فعلا اليها ، ويراعي حينها عدم استخدام الرادار بل يتم اغلاقه ويصبح الاعتماد اساسا علي أجهزة الكشف السلبي مثل ols الروسي ، ونظام سبكترا الفرنسي ، هذه الانظمة ستصعب من مهمة رصد الطائرة ، وبذلك فأن المعركة ستزداد فيها احتمالية النجاح ، اما ان تنفرد الرابتور بمقاتلات جيل رابع أو جيل رابع ++ ، فما يمكنني قوله وقتها ، أن افضل ما علي الطيار فعله ان يعود بطائرته الي القاعدة سالما .





توقيع : محمد علام





جورج غالاوي .
أري فيك يارجل ما تبقي من ضمير أنجلترا الحي .



الإثنين نوفمبر 24, 2014 3:14 pm
المشاركة رقم:
المدير
المدير

avatar

إحصائيةالعضو

عدد المساهمات : 362
تاريخ التسجيل : 23/10/2011
الدوله : مصر
http://almarefa.strategyboards.com
مُساهمةموضوع: رد: السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


محمد علام كتب:
GOLD FIGHTER كتب:
1- تنتمي الرابتور الي الجيل الخامس ولكن جيل خامس متطور للغايه لا يوجد لها مثيل في العالم في التكنولوجيا المستخدمه فيها ولعل تلك المعلومه ستضعك علي الطريق السليم في التفكير الرابتور دخلت الخدمه الفعليه في امريكا عام 1997 واول طيران لها عام 1990 والان روسيا وابنتها الباك فا لم تدخل الخدمه حتي ونحن في مطلع عام 2015 اي عشرون عاما تقريبا فرق في التكنولوجيا حتي الباك فا لا تنافس الرابتور اطلاقا فهي بالكاد تنافس F-35 اخت الرابتور الصغري فما بالك بالرابتور نفسها  وللعلم الرابتور لا تظهر كل امكاناتها في المناورات حتي لو كانت تلك المناورات مع طائرات امريكيه ذاتها فالرابتور حاله فريده لا تظهر كل امكاناتها الا مع اذا كانت الرابتور ضد رابتور .ولا يوجد اي طائره الي الان تستطيع مواجهتها او حتي اكتشافها لكي تواجهها فكيف تجابهها وهي لا تراها من الاساس حتي مع نظام الرصد الكهروبصري ols الروسي فهو مداه 45 كم الراتبور ستدمرك قبل ان تراها ولذلك امريكا حرمت بيعها حتي لاقرب ابنائها اسرائيل فرفضت امريكا بشده اعاطئها لهم فهي قمة التكنولوجيا الامريكيه لا مثيل لها .
2- تنتمي الباك فا الي الجيل الخامس لكن مع قصور شديد وخصوصا في التخفي فهي ليست في قدره F-35 في التخفي ولكنها اقرب الفرص المتاحه للحصول عليها فالبتأكيد لن تحصل علي F-35
بخصوص باقي النقاط فهي تحتاج لمواضيع ضخمه سأحاول توفير الوقت اللازم لها

لي تعقيب علي هذا الرد أوجزه في النقاط الاتية :

1 - الرابتور هي الافضل عالميا تبعا للامكانيات الضخمة التي تمتلكها ، ولا ننسي انها دخلت المئات من المعارك الافتراضية ، التي يقوم بها الامريكيين لتجربة طائراتهم ، دخلت ضد الاف-18 ، ولم تستطيع الاف-18 ان تفعل أي شئ أمامها ، اما الاف-15 فأشتبكت مع الرابتور 108 مرة ، كانت جميعها بلا استثناء لصالح الرابتور ، ولكن هل تعلمون أن طائرة البحرية الامريكية EA-18G ، عندما أدخلوها في معركة أفتراضية مع الرابتور ، نجحت في أسقاطها ؟ .

نعم فاذا كان ما تتميز به الرابتور هو القدرة العالية علي التخفي ، والاجهزة الالكترونية المتطورة ، فأن EA-18G هي تحفة الكترونية وتكنولوجية ، الطائرة أصلا هي اف-18 تم تطويرها لتصبح طائرة ما يعرف بأسم " هجوم الكتروني " AEA ، والمثير أن معظم التركيز في هذه الطائرة كان علي وسائل الدفاع الجوي المعادية لا القتال ضد المقاتلات عبر امتلاكها وسائل تشويش لانظير لها ، الامريكيين أساسا اختاروها لتقوم بمهمة التشويش علي الدفاعات الجوية المعادية ، لتكون متميزة من حيث سرعة الاف-18 عن باقي طائرات التشويش الاخري التي تتميز ببطء سرعتها ، الطائرة تتميز بأنها لديها أجهزة جمع معلومات عالية الجودة توفر الوعي بكل الظروف المحيطة بها ، كل هذا جميل ، ولكن الطائرة استخدمت في اسقاطها التخيلي للرابتور رادرا ايسا مزوده به ، وكذلك صواريخ "جو-جو" يمكنها حملها .

هاتين الفقرتين أهدف فيهما الي القول بأنه ومع أعترافي الكامل بسيادة الرابتور علي عرش المقاتلات في العالم الان ولعقود مقبلة ، فأنني لا أقول أبدا أنها لا تقهر ، أو أنها شئ لايمكن مواجهته ، هكذا هي الاسلحة المتطورة طوال التاريخ ، تظهر وكأنها لا غالب لها ، الا انه بالبحث والتطوير ، ومحاولة اكتشاف نقاط الضعف ، تصبح الامور ممكنة ، الي ان تصل الي نقطة " السهولة " ، المشكلة أنه كلما كان السلاح أقوي كلما زادت الفترة الزمنية للوصول لنقطة الامكان ولنقطة السهولة .

2 - الباك فا ستكون ندا قويا ومنافسا شرسا للاف-35 ، الروس سيطورون هذه الطائرة لكي تستطيع الوقوف بقوة ضد الاف-35 ، الروس يدركون جيدا حاجاتهم الي ذلك ، وسيفعلون ذلك ، الباك فا لن تكون ابدا لقمة سائغة او خصما سهلا للاف-35 .

3 - أعتقد أن مواجهة المقاتلات مع الرابتور لن تكون انتحارية بهذا الشكل ، أفضل أسلوب لمواجهة الرابتور هو رصدها اولا بالدفاع الجوي ، وتسليط نيرانه عليها ، وفي نفس الوقت تقلع مقاتلات لاعتراضها ، أو يتم توجية مقاتلات موجودة في السماء فعلا اليها ، ويراعي حينها عدم استخدام الرادار بل يتم اغلاقه ويصبح الاعتماد اساسا علي أجهزة الكشف السلبي مثل ols الروسي ، ونظام سبكترا الفرنسي ، هذه الانظمة ستصعب من مهمة رصد الطائرة ، وبذلك فأن المعركة ستزداد فيها احتمالية النجاح ، اما ان تنفرد الرابتور بمقاتلات جيل رابع أو جيل رابع ++ ، فما يمكنني قوله وقتها ، أن افضل ما علي الطيار فعله ان يعود بطائرته الي القاعدة سالما .
1- بخصوص النقطه الاولي فكما قلت سابقا هي مواجهه افتراضيه اما الواقع شئ اخر وفي كلتا الحالتين الطائرتين في يد امريكا لا مجال للتنفس يا صديقي .
2- الباك تعاني قصور رهيب في التخفي اما الحديث عن ان الروس سيطوروها نعم كل سلاح قابل للتطوير ولكن ما هو المدي الزمني الذي ستأخذه الطائره لتعديل هيكل الطائره ذاته اذا كانت الطائره وهي في حالتها الحاليه لن تدخل الخدمه الان فمتي سيكون تطويرها وخصوصا انها تحتاج لتعديل في الهيكل ، الكلام عن تطوير طائره لم تدخل الخدمه اساسا وتعاني من مشاكل في التخفي في البدن نفسه اراه صعب جدا يا صديقي الا بعد مرور عشر سنوات علي الاقل من الان ستكون f-35 ايضا يتم تطويرها فالباك ستتطور نعم ولكن لن تقف f-35 ساكنه طوال هذه المده ورغم مشاكل f-35 الا انه علينا الاعتراف بانها اقوي من الباك رغم انه اعتراف مرير .
3- مواجهة الرابتور بالدفاع الجوي صعب يا رجل كيف ستواجه بطارية دفاع جوي شئ خفي لن يدخل في مجال رؤية رادار المنظومه لانه وبكل بساطه ستكون الطائره قصفت البطاريه ذاتها قبل الدخول في مجالها اما انظمة الرصد السلبي في الطائرات ols او سبيكترا اري ان سبيكترا نظام متميز عن ols ذو المدي الضعيف والنظام العقيم 45 كم لن يفعلوا شئ امام الرابتور بل تستطيع وبكل اريحيه ان تقول علي الطيار رحمه الله واسكنه فسيح جناته ، اما نظام سبكترا علي الرافال طائرتي المفضله اري فيها هيبة التكنولوجيا الفرنسيه نظام سبيكترا ابداع بمعني الكلمه وربما يكون له الفضل في انقاذ الطائره من براثن الرابتور ولكن لا مجال لاسقاط الرابتور بها ..


واخيرا لن تسقط الرابتور الا بكمين ونسبة اسقاطها تعادل نسبة ايجاد الابره في كومة قش
وخصوصا بعد ما قتلنا الموضوع بحث واخيرا وجدنا انه لا مفر من الدعاء الي الله لاسقاطها فلا يوجد بيدنا شئ لفعله حتي مع تقاطع الموجات الراداريه لموجات X-band مع موجات L-band مع الموجات التليفزيوينه VHF






توقيع : GOLD FIGHTER





الإثنين نوفمبر 24, 2014 10:12 pm
المشاركة رقم:
ملازم اول
ملازم اول

avatar

إحصائيةالعضو

عدد المساهمات : 99
تاريخ التسجيل : 20/11/2014
الدوله : Egypt
العمل : Senior motion graphic
المزاج : تمام الحمدلله
مُساهمةموضوع: رد: السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


اقتباس :

أخي الكريم ..
أنتم حقيقة من تعطوني أكثر مما أستحق ، وأقول لك بكل صراحة ، أنني يوميا أستفيد منكم أنتم ، العديد من الاخوة يضعون معلومات أقراها وأستفيد منها ، العديد من الاخوة يضعوا لي العديد من الاسئلة ، وبالطبع قد أحتاج الي المراجعة والمطالعة للاجابة علي بعض اجزاء السؤال ، وهذا ايضا يفيدني ، اذا كان لاحد فضل بعد الله عز وجل ، فلكم أنتم أخي الكريم .

اولا وثانيا : لان الرافال مقاتلة متعددة المهام ، وبالتالي لن تضطر لشراء مقاتلة سيادة جوية " كالسو-35 " وطائرة هجوم أرضي متخصصة " سو-34 " ، وبالتالي فما ستنفقه سيكون أقل ، وبما أن الرافال مقاتلة متعددة المهام فيمكن في نفس الطلعة أن تقوم بالضرب الارضي ، وتحمي نفسها بنفسها عبر تسليحها بتسليح جو-أرض ، وجو-جو معا ، وبالتالي لن تحتاج لمقاتلات حماية ، وهذا يعني تكلفة أقل أيضا ، بالاضافة الي أن الرافال كطائرة أثبتت قدرة خيالية في القصف الارضي تشكل قدرة هائلة لسلاح الجو المصري علي الضرب وبشدة في العمق الاسرائيلي ، لاحظ أن الاف-35 ستكون قليلة العدد في البداية ، وبالتالي ستستخدم لمهمتها الاصلية الهجوم ، وبالتالي ستكون الطائرة المعترضة هي الاف-15 ، وفي القتال الجوي الرافال ند صعب للغاية للاف-15 ، خصوصا اذا وجهت من الاواكس .


ثالثا : الجريبن كطائرة صعب الحصول عليها ، من الممكن أن تمر الصفقة من السويد ، ولكن قطع الغيار والمكونات معظمها أمريكية ، وبالتالي كأنك تشتري طائرة أمريكية ، نحن عانينا حتي سلمنا هولاء الاوغاد الاباتشي التي تم الاتفاق عليها وتوقيع عقودها ، فما بالك بقطع غيار مقاتلة كالجريبن .

رابعا : بخصوص أقتراح قسم المناظرات ، فهو بالفعل اقتراح ممتاز ، ويمكن أن تكون أنت أحد الطرف الثاني للمناظرة الاولي معي ، ما رأيك ؟ .


كما قلت لك أخي الفاضل محمد علام أنت مثال كبير على العلم المزوج بالتواضع وخير دليل المظلل بالأحمر
وكما أنه يسعدني ويشرفني ذلك جداً
لكن
رحم الله امرأً عرف قدر نفسه
ولكن ساجتهد بالفترة القادمة بإذن الله ليكون بالإمكان تقديم شيئ مماثل أو حتى مقارب
شكراً لك وللأخ GOLD FIGHTER
فسعة صدوركم والمعلومات الغزيرة بالنقاش
أفادتنا كثيراً





توقيع : Hani4d









الإثنين نوفمبر 24, 2014 10:38 pm
المشاركة رقم:
المدير
المدير

avatar

إحصائيةالعضو

عدد المساهمات : 362
تاريخ التسجيل : 23/10/2011
الدوله : مصر
http://almarefa.strategyboards.com
مُساهمةموضوع: رد: السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


Hani4d كتب:
اقتباس :

أخي الكريم ..
أنتم حقيقة من تعطوني أكثر مما أستحق ، وأقول لك بكل صراحة ، أنني يوميا أستفيد منكم أنتم ، العديد من الاخوة يضعون معلومات أقراها وأستفيد منها ، العديد من الاخوة يضعوا لي العديد من الاسئلة ، وبالطبع قد أحتاج الي المراجعة والمطالعة للاجابة علي بعض اجزاء السؤال ، وهذا ايضا يفيدني ، اذا كان لاحد فضل بعد الله عز وجل ، فلكم أنتم أخي الكريم .

اولا وثانيا : لان الرافال مقاتلة متعددة المهام ، وبالتالي لن تضطر لشراء مقاتلة سيادة جوية " كالسو-35 " وطائرة هجوم أرضي متخصصة " سو-34 " ، وبالتالي فما ستنفقه سيكون أقل ، وبما أن الرافال مقاتلة متعددة المهام فيمكن في نفس الطلعة أن تقوم بالضرب الارضي ، وتحمي نفسها بنفسها عبر تسليحها بتسليح جو-أرض ، وجو-جو معا ، وبالتالي لن تحتاج لمقاتلات حماية ، وهذا يعني تكلفة أقل أيضا ، بالاضافة الي أن الرافال كطائرة أثبتت قدرة خيالية في القصف الارضي تشكل قدرة هائلة لسلاح الجو المصري علي الضرب وبشدة في العمق الاسرائيلي ، لاحظ أن الاف-35 ستكون قليلة العدد في البداية ، وبالتالي ستستخدم لمهمتها الاصلية الهجوم ، وبالتالي ستكون الطائرة المعترضة هي الاف-15 ، وفي القتال الجوي الرافال ند صعب للغاية للاف-15 ، خصوصا اذا وجهت من الاواكس .


ثالثا : الجريبن كطائرة صعب الحصول عليها ، من الممكن أن تمر الصفقة من السويد ، ولكن قطع الغيار والمكونات معظمها أمريكية ، وبالتالي كأنك تشتري طائرة أمريكية ، نحن عانينا حتي سلمنا هولاء الاوغاد الاباتشي التي تم الاتفاق عليها وتوقيع عقودها ، فما بالك بقطع غيار مقاتلة كالجريبن .

رابعا : بخصوص أقتراح قسم المناظرات ، فهو بالفعل اقتراح ممتاز ، ويمكن أن تكون أنت أحد الطرف الثاني للمناظرة الاولي معي ، ما رأيك ؟ .


كما قلت لك أخي الفاضل محمد علام أنت مثال كبير على العلم المزوج بالتواضع وخير دليل المظلل بالأحمر
وكما أنه يسعدني ويشرفني ذلك جداً
لكن
رحم الله امرأً عرف قدر نفسه
ولكن ساجتهد بالفترة القادمة بإذن الله ليكون بالإمكان تقديم شيئ مماثل أو حتى مقارب
شكراً لك وللأخ GOLD FIGHTER
فسعة صدوركم والمعلومات الغزيرة بالنقاش
أفادتنا كثيراً

كلنا في خدمتك ولن نبخل بمعلومه نعرفها فكلنا هنا واحد وشكرا لاطرائك الجميل ولا اظن اننا نستحقه ولا تتردد في طلب معلومه او مساعده في اي موضوع فالهدف من المنتدي هو المعرفه ولما لا تدخل في مناظره مع السيد/علام ولا تقلق ستجد ما يسرك وكل الوثائق والمصادر التي ستحتاجها في المناظره هدية مني اليك (وكلام في سرك سأجعلك تتغلب عليه )...





توقيع : GOLD FIGHTER





الثلاثاء نوفمبر 25, 2014 12:24 am
المشاركة رقم:
ملازم اول
ملازم اول

avatar

إحصائيةالعضو

عدد المساهمات : 99
تاريخ التسجيل : 20/11/2014
الدوله : Egypt
العمل : Senior motion graphic
المزاج : تمام الحمدلله
مُساهمةموضوع: رد: السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


GOLD FIGHTER كتب:
Hani4d كتب:
اقتباس :

أخي الكريم ..
أنتم حقيقة من تعطوني أكثر مما أستحق ، وأقول لك بكل صراحة ، أنني يوميا أستفيد منكم أنتم ، العديد من الاخوة يضعون معلومات أقراها وأستفيد منها ، العديد من الاخوة يضعوا لي العديد من الاسئلة ، وبالطبع قد أحتاج الي المراجعة والمطالعة للاجابة علي بعض اجزاء السؤال ، وهذا ايضا يفيدني ، اذا كان لاحد فضل بعد الله عز وجل ، فلكم أنتم أخي الكريم .

اولا وثانيا : لان الرافال مقاتلة متعددة المهام ، وبالتالي لن تضطر لشراء مقاتلة سيادة جوية " كالسو-35 " وطائرة هجوم أرضي متخصصة " سو-34 " ، وبالتالي فما ستنفقه سيكون أقل ، وبما أن الرافال مقاتلة متعددة المهام فيمكن في نفس الطلعة أن تقوم بالضرب الارضي ، وتحمي نفسها بنفسها عبر تسليحها بتسليح جو-أرض ، وجو-جو معا ، وبالتالي لن تحتاج لمقاتلات حماية ، وهذا يعني تكلفة أقل أيضا ، بالاضافة الي أن الرافال كطائرة أثبتت قدرة خيالية في القصف الارضي تشكل قدرة هائلة لسلاح الجو المصري علي الضرب وبشدة في العمق الاسرائيلي ، لاحظ أن الاف-35 ستكون قليلة العدد في البداية ، وبالتالي ستستخدم لمهمتها الاصلية الهجوم ، وبالتالي ستكون الطائرة المعترضة هي الاف-15 ، وفي القتال الجوي الرافال ند صعب للغاية للاف-15 ، خصوصا اذا وجهت من الاواكس .


ثالثا : الجريبن كطائرة صعب الحصول عليها ، من الممكن أن تمر الصفقة من السويد ، ولكن قطع الغيار والمكونات معظمها أمريكية ، وبالتالي كأنك تشتري طائرة أمريكية ، نحن عانينا حتي سلمنا هولاء الاوغاد الاباتشي التي تم الاتفاق عليها وتوقيع عقودها ، فما بالك بقطع غيار مقاتلة كالجريبن .

رابعا : بخصوص أقتراح قسم المناظرات ، فهو بالفعل اقتراح ممتاز ، ويمكن أن تكون أنت أحد الطرف الثاني للمناظرة الاولي معي ، ما رأيك ؟ .


كما قلت لك أخي الفاضل محمد علام أنت مثال كبير على العلم المزوج بالتواضع وخير دليل المظلل بالأحمر
وكما أنه يسعدني ويشرفني ذلك جداً
لكن
رحم الله امرأً عرف قدر نفسه
ولكن ساجتهد بالفترة القادمة بإذن الله ليكون بالإمكان تقديم شيئ مماثل أو حتى مقارب
شكراً لك وللأخ GOLD FIGHTER
فسعة صدوركم والمعلومات الغزيرة بالنقاش
أفادتنا كثيراً

كلنا في خدمتك ولن نبخل بمعلومه نعرفها فكلنا هنا واحد وشكرا لاطرائك الجميل ولا اظن اننا نستحقه ولا تتردد في طلب معلومه او مساعده في اي موضوع فالهدف من المنتدي هو المعرفه ولما لا تدخل في مناظره مع السيد/علام ولا تقلق ستجد ما يسرك وكل الوثائق والمصادر التي ستحتاجها في المناظره هدية مني اليك (وكلام في سرك سأجعلك تتغلب عليه )...

والله يا أخي GOLD FIGHTER بعد كلامكم وتشجيعكم والأخ الفاضل محمد علام وعرضك الكريم بالمساعدة
لما لا لنحدد الموضوع وسابحث عن المراجع اللزمة واتناقش معك فيها من حيث الأهمية ومدى الدقة واترجمها
ثم نحدد النقاط والحاور ونتوكل على الله
أما الفوز والخسارة
فبالفعل أنا والحمدلله فزت بأستاذين وزميلين محترمين على قدر كبير من العلم والدراية
وبمنتدى ممتميز وبفرصة لا تعوض للتقدم
فصراحة منذ التحقت بالمنتدى وأنا أبحث عن موضوع أو مشاركة ذات قيمة أفتتح بها مشاركاتي
وسط ما تقدموه اخواني وزملائي
من مواضيع جيدة بل ممتازة
شكراً





توقيع : Hani4d









الثلاثاء نوفمبر 25, 2014 1:00 am
المشاركة رقم:
المدير
المدير

avatar

إحصائيةالعضو

عدد المساهمات : 362
تاريخ التسجيل : 23/10/2011
الدوله : مصر
http://almarefa.strategyboards.com
مُساهمةموضوع: رد: السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


Hani4d كتب:
GOLD FIGHTER كتب:
Hani4d كتب:
اقتباس :

أخي الكريم ..
أنتم حقيقة من تعطوني أكثر مما أستحق ، وأقول لك بكل صراحة ، أنني يوميا أستفيد منكم أنتم ، العديد من الاخوة يضعون معلومات أقراها وأستفيد منها ، العديد من الاخوة يضعوا لي العديد من الاسئلة ، وبالطبع قد أحتاج الي المراجعة والمطالعة للاجابة علي بعض اجزاء السؤال ، وهذا ايضا يفيدني ، اذا كان لاحد فضل بعد الله عز وجل ، فلكم أنتم أخي الكريم .

اولا وثانيا : لان الرافال مقاتلة متعددة المهام ، وبالتالي لن تضطر لشراء مقاتلة سيادة جوية " كالسو-35 " وطائرة هجوم أرضي متخصصة " سو-34 " ، وبالتالي فما ستنفقه سيكون أقل ، وبما أن الرافال مقاتلة متعددة المهام فيمكن في نفس الطلعة أن تقوم بالضرب الارضي ، وتحمي نفسها بنفسها عبر تسليحها بتسليح جو-أرض ، وجو-جو معا ، وبالتالي لن تحتاج لمقاتلات حماية ، وهذا يعني تكلفة أقل أيضا ، بالاضافة الي أن الرافال كطائرة أثبتت قدرة خيالية في القصف الارضي تشكل قدرة هائلة لسلاح الجو المصري علي الضرب وبشدة في العمق الاسرائيلي ، لاحظ أن الاف-35 ستكون قليلة العدد في البداية ، وبالتالي ستستخدم لمهمتها الاصلية الهجوم ، وبالتالي ستكون الطائرة المعترضة هي الاف-15 ، وفي القتال الجوي الرافال ند صعب للغاية للاف-15 ، خصوصا اذا وجهت من الاواكس .


ثالثا : الجريبن كطائرة صعب الحصول عليها ، من الممكن أن تمر الصفقة من السويد ، ولكن قطع الغيار والمكونات معظمها أمريكية ، وبالتالي كأنك تشتري طائرة أمريكية ، نحن عانينا حتي سلمنا هولاء الاوغاد الاباتشي التي تم الاتفاق عليها وتوقيع عقودها ، فما بالك بقطع غيار مقاتلة كالجريبن .

رابعا : بخصوص أقتراح قسم المناظرات ، فهو بالفعل اقتراح ممتاز ، ويمكن أن تكون أنت أحد الطرف الثاني للمناظرة الاولي معي ، ما رأيك ؟ .


كما قلت لك أخي الفاضل محمد علام أنت مثال كبير على العلم المزوج بالتواضع وخير دليل المظلل بالأحمر
وكما أنه يسعدني ويشرفني ذلك جداً
لكن
رحم الله امرأً عرف قدر نفسه
ولكن ساجتهد بالفترة القادمة بإذن الله ليكون بالإمكان تقديم شيئ مماثل أو حتى مقارب
شكراً لك وللأخ GOLD FIGHTER
فسعة صدوركم والمعلومات الغزيرة بالنقاش
أفادتنا كثيراً

كلنا في خدمتك ولن نبخل بمعلومه نعرفها فكلنا هنا واحد وشكرا لاطرائك الجميل ولا اظن اننا نستحقه ولا تتردد في طلب معلومه او مساعده في اي موضوع فالهدف من المنتدي هو المعرفه ولما لا تدخل في مناظره مع السيد/علام ولا تقلق ستجد ما يسرك وكل الوثائق والمصادر التي ستحتاجها في المناظره هدية مني اليك (وكلام في سرك سأجعلك تتغلب عليه )...

والله يا أخي GOLD FIGHTER بعد كلامكم وتشجيعكم والأخ الفاضل محمد علام وعرضك الكريم بالمساعدة
لما لا لنحدد الموضوع وسابحث عن المراجع اللزمة واتناقش معك فيها من حيث الأهمية ومدى الدقة واترجمها
ثم نحدد النقاط والحاور ونتوكل على الله
أما الفوز والخسارة
فبالفعل أنا والحمدلله فزت بأستاذين وزميلين محترمين على قدر كبير من العلم والدراية
وبمنتدى ممتميز وبفرصة لا تعوض للتقدم
فصراحة منذ التحقت بالمنتدى وأنا أبحث عن موضوع أو مشاركة ذات قيمة أفتتح بها مشاركاتي
وسط ما تقدموه اخواني وزملائي
من مواضيع جيدة بل ممتازة
شكراً

اولا- الشرف لنا في التعرف علي شخصيه محترمه قلما وجدناها
ثانيا:- حدد الموضوع بينك وبين السيد علام وسأفتح قسم للمناظرات وساجعله يتواصل معك للاتفاق واخبرني بما اتفقتم عليه لمساعدتك في المصادر ان اردت هذا





توقيع : GOLD FIGHTER





الثلاثاء نوفمبر 25, 2014 5:23 pm
المشاركة رقم:
نائب المدير
نائب المدير


إحصائيةالعضو

عدد المساهمات : 351
تاريخ التسجيل : 22/10/2014
مُساهمةموضوع: رد: السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


اولا : كما أشار الاخ العزيز gold fighter حتي الطائرة التي أسقطت الرابتور في معركة تخيلية هي EA-18G أمريكية أيضا ، و لايزال الامريكيين يبدعون .


ثانيا : بخصوص هيكل الطائرة والتخفي الخاص بالباك فا ، فلا يزال كل هذا مجرد تخمينات ، نحن لم نجد تحليل واحد من مصدر محترم يتحدث عن هذا ، ولم تدخل الباك فا معركة واحدة ثبت فيها ذلك أيضا ، الباك فا والاف-35 ، سيكونا هما عمادا سلاح الجو الامريكي والروسي حتي منتصف هذا القرن ، بل ستكون الباك فا عماد أسلحة الجو للدول الصديقة لروسيا ، والاف-35 عماد أسلحة الجو لحلفاء الولايات المتحدة ، صدقني هاتين المقاتلتين سيصلا الي مرحلة ممتازة من الاداء لكلاهما ، نحن نتحدث عن شئ سيضع كل طرف من الطرفين كل مجهوده من أجله ، هذه الحرب الباردة بشكل جديد ، وستجد كل فترة تطويرا امريكيا وردا روسيا ، وتطويرا روسيا وردا أمريكيا ، تجهزوا لهذه الايام ، ها قد حدثتكم عنها من الان .


ثالثا : الرابتور اف-22 ليست هي قرة عين أمريكا في مجال القصف ، الرابتور أصلا تعاني من بعض المشاكل في القصف الارضي ، شاهد مثلا ما يحدث الان من قصف لتنظيم داعش ، شاهدنا الرابتور قصفت مرة ثم لم تدخل العمليات مرة أخري ، الامريكيين أنفسهم لم يخصصوا الرابتور للقصف ، لديهم الاف-35 والاف-16 و العديد من الطائرات دون طيار بالاضافة للاف-18 في البحرية ، ولا ننسي البي-2 الرهيبة ، الاف-22 مخصصة للسيادة الجوية ، ولكن لنفترض سيناريو قيامها بالقصف ، فمسألة أطلاقها للصواريخ من مسافة أبعد من مدي الدفاع الجوي ، ليست حكرا عليها ، طائرات اخري يمكنها ذلك ، وكذلك يمكن الاطلاق من قطع بحرية وغواصات ، ولكن اطلاق الصاروخ ضد منظومة دفاع جوي من خارج مداها لايعني تدميرها ، هذه المنظومة ستدافع عن نفسها بكل تأكيد ، هذه المنظومة ستدافع عنها أيضا منظومات أخري مخصصة للتصدي للصواريخ الكروز مثل البوك أم ، والتور أم ، المسألة ليست واحد صحيح ، وبالامكان أسقاط الصاروخ المهاجم ، ولاتنسي أن هناك منظومات كالاس-400 مثلا مدي التغطية الخاص بها كبير أيضا وسيشكل مضايقة كبيرة لاي مهاجم .


رابعا : بخصوص المناظرة ، فانا جاهز ، وفي أنتظاركما ، وربنا يستر ، حد يعمل مناظرات في الجو ده .








توقيع : محمد علام





جورج غالاوي .
أري فيك يارجل ما تبقي من ضمير أنجلترا الحي .



الثلاثاء نوفمبر 25, 2014 7:22 pm
المشاركة رقم:
ملازم اول
ملازم اول


إحصائيةالعضو

عدد المساهمات : 14
تاريخ التسجيل : 12/11/2014
العمر : 26
الدوله : مصر
العمل : محاسب
المزاج : متفائل ان شاء الله
مُساهمةموضوع: رد: السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


طيب بما أن الباك فا لم تعرف معظم امكانياتها بعد فما هى فرص السوخوى 35 أو الميج 35 أمام الاف 35 وهل عند دخول الاف 35 الخدمة عند اسرائيل فى 2016 ستكون اتضحت الرؤية بخصوص الباك فا ؟ ولو اتضحت هل بالامكان اقتنائها مع الاس 400 ؟ يجب أن تعمل القوات المسلحة على هذا





توقيع : midosaid





الثلاثاء نوفمبر 25, 2014 8:25 pm
المشاركة رقم:
المدير
المدير

avatar

إحصائيةالعضو

عدد المساهمات : 362
تاريخ التسجيل : 23/10/2011
الدوله : مصر
http://almarefa.strategyboards.com
مُساهمةموضوع: رد: السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


محمد علام كتب:
اولا : كما أشار الاخ العزيز gold fighter حتي الطائرة التي أسقطت الرابتور في معركة تخيلية هي EA-18G أمريكية أيضا ، و لايزال الامريكيين يبدعون .


ثانيا : بخصوص هيكل الطائرة والتخفي الخاص بالباك فا ، فلا يزال كل هذا مجرد تخمينات ، نحن لم نجد تحليل واحد من مصدر محترم يتحدث عن هذا ، ولم تدخل الباك فا معركة واحدة ثبت فيها ذلك أيضا ، الباك فا والاف-35 ، سيكونا هما عمادا سلاح الجو الامريكي والروسي حتي منتصف هذا القرن ، بل ستكون الباك فا عماد أسلحة الجو للدول الصديقة لروسيا ، والاف-35 عماد أسلحة الجو لحلفاء الولايات المتحدة ، صدقني هاتين المقاتلتين سيصلا الي مرحلة ممتازة من الاداء لكلاهما ، نحن نتحدث عن شئ سيضع كل طرف من الطرفين كل مجهوده من أجله ، هذه الحرب الباردة بشكل جديد ، وستجد كل فترة تطويرا امريكيا وردا روسيا ، وتطويرا روسيا وردا أمريكيا ، تجهزوا لهذه الايام ، ها قد حدثتكم عنها من الان .


ثالثا : الرابتور اف-22 ليست هي قرة عين أمريكا في مجال القصف ، الرابتور أصلا تعاني من بعض المشاكل في القصف الارضي ، شاهد مثلا ما يحدث الان من قصف لتنظيم داعش ، شاهدنا الرابتور قصفت مرة ثم لم تدخل العمليات مرة أخري ، الامريكيين أنفسهم لم يخصصوا الرابتور للقصف ، لديهم الاف-35 والاف-16 و العديد من الطائرات دون طيار بالاضافة للاف-18 في البحرية ، ولا ننسي البي-2 الرهيبة ، الاف-22 مخصصة للسيادة الجوية ، ولكن لنفترض سيناريو قيامها بالقصف ، فمسألة أطلاقها للصواريخ من مسافة أبعد من مدي الدفاع الجوي ، ليست حكرا عليها ، طائرات اخري يمكنها ذلك ، وكذلك يمكن الاطلاق من قطع بحرية وغواصات ، ولكن اطلاق الصاروخ ضد منظومة دفاع جوي من خارج مداها لايعني تدميرها ، هذه المنظومة ستدافع عن نفسها بكل تأكيد ، هذه المنظومة ستدافع عنها أيضا منظومات أخري مخصصة للتصدي للصواريخ الكروز مثل البوك أم ، والتور أم ، المسألة ليست واحد صحيح ، وبالامكان أسقاط الصاروخ المهاجم ، ولاتنسي أن هناك منظومات كالاس-400 مثلا مدي التغطية الخاص بها كبير أيضا وسيشكل مضايقة كبيرة لاي مهاجم .


رابعا : بخصوص المناظرة ، فانا جاهز ، وفي أنتظاركما ، وربنا يستر ، حد يعمل مناظرات في الجو ده .




اولا :- الموضوع لا يحتاج سوي النظر فالتصميم نفسه هو المصدر انظر الي فتحات المحرك في الباك فا وستجد الجواب


بينما انظر للرابتور من الاسفل

وانظر الي  J-20 الصينيه اساتذة الهندسه العكسيه

انظر ايضا F-35

مما نلاحظه من الصور ان السطح السفلي للطائرات الشبحيه الثلاث الاخيره مسطحه او شبه مسطحه اما الباك فا حدث ولا حرج
لابد من الاعتراف بالقصور في شبحية الباك فا ولابد من معالجة الامر .
ثانيا :- الرابتور تصميمها سياده جويه في الاساس ولكن تم اضافة بعض المميزات الاضافيه لها مثل القصف الارضي فهي ليست مخصصه لهذا الغرض بالذات اذا اطلقت الرابتور في الجو فصدقني لا رادع لها الا الله ويفضل انسحاب الطائرات المواجهه لها فهي حقا تستحق لقب ملكة الاجواء .


ثالثا :- قد قرات لك ردا من فتره وجيزه بأن الغرب لا يمتلكون انظمة دفاع جوي مثل التنجوسا والتور ام نعم وبالفعل كلامك صحيح ولكن ربما لان هناك مدرستين في الدفاع الجوي
- العقيده الشرقيه :- وهي تعتمد علي الانظمه البريه في الدفاع الجوي في الاساس بالاضافه لمعاونه من القوات الجويه
- العقيده الغربيه :- وتعتمد علي مواجهة الطائرات في الجو كنظام للدفاع الجوي مع معاونه قليله نسبيا من انظمة الدفاع الجوي الثابته .
فلا غرابه في ان روسيا متقدمه في الدفاع الجوي فهي ملكة الدفاع الجوي الاراضي بلا منازع ...





توقيع : GOLD FIGHTER





الأربعاء نوفمبر 26, 2014 6:12 pm
المشاركة رقم:
نائب المدير
نائب المدير


إحصائيةالعضو

عدد المساهمات : 351
تاريخ التسجيل : 22/10/2014
مُساهمةموضوع: رد: السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


السيسي: إبرام صفقات مع فرنسا يحدده مدى استعدادها لتقديم تسهيلات


midosaid كتب:
طيب بما أن الباك فا لم تعرف معظم امكانياتها بعد فما هى فرص السوخوى 35 أو الميج 35 أمام الاف 35 وهل عند دخول الاف 35 الخدمة عند اسرائيل فى 2016 ستكون اتضحت الرؤية بخصوص الباك فا ؟ ولو اتضحت هل بالامكان اقتنائها مع الاس 400 ؟ يجب أن تعمل القوات المسلحة على هذا

فرص السو-35 والميج-35 أمام الاف-35 معقولة ، وأن كنت أري أن السو-35 أفضل في هذا الاطار من الميج-35 ، وتبقي الاف-35 في النهاية أفضل من الطائرتين بسبب كونها طائرة شبحية ، وبسبب الرادار الايسا القوي من نوع AN/APG-81 ، ونظام das وهو نظام رصد كهرو-ضوئي من الجيل الجديد ، مع ستة اجهزة للكشف بالاشعة تحت الحمراء عالية الدقة ، يوفر 360 درجة من الرصد حول الطائرة ، وكأنه كرة واقية توفر الوعي بالظروف المحيطة بالطائرة لقائدها من الصواريخ والطائرات المعادية ، بالاضافة لنظم رؤية ليل/نهار ، والتحكم في النيران واسلحة الطائرة fire control ، كما ان النظام يحدد نقطة اطلاق الصاروخ الباليستي او الدفاعي الجوي المعادي ، واستهداف كل العدائيات بصواريخ " جو-جو " او " جو-ارض " ، كما يوفر النظام داس امكانية عرض المعلومات علي خوذة الطيار .




وفي تجارب عام 2011 اثبت النظام القدرة علي رصد اهدافه من مسافة 800 ميل = 1300 كم ، والنظام يعمل بشكل تلقائي وويراقب التهديدات ، والطيار لايتدخل ويركز فقط في مهامه الاخري

فرصة السو-35 تتركز في قدرتها العالية علي المناورة ، بالاضافة لاجهزة التشويش والحرب الالكترونية المتطورة التي تحملها ، والتي تساعدها علي الافلات من الصواريخ الموجهه ضدها ، وبالتالي تجتمع المناورة مع الانظمة الالكترونية لتوفير حماية للسو-35 من الاسقاط من مسافة بعيدة ، فميزة التخفي للاف-35 تظهر علي المسافات البعيدة ، وكلما اقتربت المقاتلتين من بعضهما البعض ، زادت فرص السو-35 في أسقاط الاف-35 .

و أعتقد يا أخي الكريم أن الرؤية واضحة بالنسبة للباك فا ، هذه الطائرة ستنتشر في العديد من الدول ، فلك أن تعلم أخي الكريم أن هناك اتفاقية تسمي CISOMA ، هذه الاتفاقية بمقتضاها يتم ربط الاسلحة المتطورة التي تصدرها أمريكا للدول الحليفة لها بنظام يجعل من البيانات والمعلومات التي تجمعها متاحة لامريكا ، وبتبسيط هذا بمثال عملي ، مثلا دولة مضت علي هذه الاتفاقية مع أمريكا ، فأعطتها الاخيرة الاف-35 ، الاف-35 بها رادار وأجهزة رصد مختلفة ، هذه الاجهزة ستصب ما تقوم بجمعه من معلومات في النهاية في جعبة الامريكيين عبر الداتا لينك ، وستتيح هذه الاتفاقية أيضا العديد من الحقوق للامريكيين مقابل الحصول علي سلاحهم المتطور ، هذه الاتفاقية مصر رفضت التوقيع عليها ، ولن توقع عليها ، وبالتالي لن نحصل علي الاف-35 ، في نفس الوقت الذي يجب فيه علينا الرد علي امتلاك اسرائيل لمقاتلة جيل خامس هي الاف-35 ، ولذا سنتعاقد علي الباك فا ان عاجلا ام اجلا ، ولذا فاتجاة القيادة السياسية الان لتدعيم العلاقات مع روسيا هو أتجاة صحيح تماما ، ولا مانع عند ذلك الحصول علي الاس-400 ايضا .

أخي العزيز القوات المسلحة مؤسسة محترفة ، وبها متخصصين علي أكثر درجات العلم والمعرفة ، يتابعون سوق السلاح في العالم بدقة ، ويتابعون سير التعاقدات الاسرائيلية ، والصناعة الاسرائيلية المحلية ، وكل سلاح ينال شرف الدخول للخدمة في القوات المسلحة المصرية يكون قد تمت دراسته ، ودراسة مدي ملائمته للعمل في مصر ، والكثير من الامور الهامة ، ونحن هنا فقط نحاول ان نفتح أبواب للنقاش ، ولكن كن علي يقين لايتزعزع أن هناك من أبناء وطنك من يسهر ويعمل من أجل أمنك .

airforce-technology

en.wikipedia

GOLD FIGHTER كتب:

اولا :- الموضوع لا يحتاج سوي النظر فالتصميم نفسه هو المصدر انظر الي فتحات المحرك في الباك فا وستجد الجواب


بينما انظر للرابتور من الاسفل

وانظر الي  J-20 الصينيه اساتذة الهندسه العكسيه

انظر ايضا F-35

مما نلاحظه من الصور ان السطح السفلي للطائرات الشبحيه الثلاث الاخيره مسطحه او شبه مسطحه اما الباك فا حدث ولا حرج
لابد من الاعتراف بالقصور في شبحية الباك فا ولابد من معالجة الامر .
ثانيا :- الرابتور تصميمها سياده جويه في الاساس ولكن تم اضافة بعض المميزات الاضافيه لها مثل القصف الارضي فهي ليست مخصصه لهذا الغرض بالذات اذا اطلقت الرابتور في الجو فصدقني لا رادع لها الا الله ويفضل انسحاب الطائرات المواجهه لها فهي حقا تستحق لقب ملكة الاجواء .


ثالثا :- قد قرات لك ردا من فتره وجيزه بأن الغرب لا يمتلكون انظمة دفاع جوي مثل التنجوسا والتور ام نعم وبالفعل كلامك صحيح ولكن ربما لان هناك مدرستين في الدفاع الجوي
- العقيده الشرقيه :- وهي تعتمد علي الانظمه البريه في الدفاع الجوي في الاساس بالاضافه لمعاونه من القوات الجويه
- العقيده الغربيه :- وتعتمد علي مواجهة الطائرات في الجو كنظام للدفاع الجوي مع معاونه قليله نسبيا من انظمة الدفاع الجوي الثابته .
فلا غرابه في ان روسيا متقدمه في الدفاع الجوي فهي ملكة الدفاع الجوي الاراضي بلا منازع ...

ما تقوله هو أمر سبق مناقشته بخصوص محركات الباك فا ، ولكن ، لا تنسي انه وحتي الان لم تدخل الباك فا الي مرحلة " الانتاج الكمي " ، بمعني أنه من السهل علي الروس تغيير هذه الجزئية ، أنت عرضت تصميم الجي-20 الصينية ، ولنفترض أن الروس لم يصلوا لمرحلة القدرة علي الوصول بتصميمهم لتغطية المحرك بشكل مسطح ، أبسط ما يمكن للروس فعله هو مقايضة الصينيين في موضوع المحركات ، الصين الي يومنا هذا متخلفة بأشواط في موضوع أنتاج محركات صالحة للطائرات الحديثة بمختلف انوعها ، وأضرب لك مثال بطائرة النقل الاستراتيجية Y-20 التي تعمل الصين عليها الان ، الصينيين يهتمون بهذا المشروع جدا ، لانها ستوفر لهم قدرة أعلي علي النقل ، نحن نتحدث عن طائرة نقل استراتيجي ، ستصل قدرتها علي حمل 60 طن ، بينما تتوقف قدرات طائراتهم المتوسطة Y-9 عند 25 طن فقط ، بخلاف المدي الذي تتفوق فيه Y-20 أيضا ، هذه الطائرات تعمل حاليا بأربع محركات روسية من نوع Aviadvigatel D30KP-2 ، وهناك شك لدي بعض المحللين علي قدرة هذه المحركات الاربعة علي اعطاءY-20 الطاقة الكافية لتشغيل امكانياتها بالكامل ، وبالتالي وبمنتهي البساطة ، يربط الروس مسألة أعطائهم المزيد من هذه المحركات اذا كانت كافية بالحصول علي تكنولوجيا تسطيح المحرك ، واما اذا كانت المحركات غير كافية لاداء وقدرات Y-20 ، يربط الروس مسألة توريد محركات احدث بهذا الموضوع ، الامر في يد روسيا لاتقلق .

وأعود وأكرر ان الاف-22 رابتور لم تصمم للقصف الارضي ، وفي الغالب الاعم من الاوقات لن يتم تخصيصها للقيام بهذه المهمة ، ومع أتفاقي معك في اختلاف العقيدة الشرقية عن الغربية ، فهذا لايغير من حقيقة تفوق الروس في أنظمة الدفاع الجوي .
JANES





توقيع : محمد علام





جورج غالاوي .
أري فيك يارجل ما تبقي من ضمير أنجلترا الحي .






الــرد الســـريـع
..






تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة





Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2015, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.1
الساعة الأن :